Zensur in Deutschland

  • @ K.Wolfram
    Wie bist du eigentlich drauf? Naja eigentlich ist es mir egal. Ich wollte nur genauso angekotzt antworten um in Stimmung zukommen.


    Deine Meinung ist deine Meinung, auch wenn ich sie nicht nachvollziehen kann, ist es in Ordnung eine andere zu haben. Lass du mir bitte meine.


    Ein Buch, welches ich als Kinderpornographie empfinde, handhabe ich nicht nach dem Motto lesen oder nicht lesen, jeder wie er meint. Sorry die Einstellung geht für mich gar nicht. Die Liebe zur freien Literatur/Medien ist da bei mir überschritten. Wenn du das Porto zahlst, schick ich dir den Dreck gern. Danach können wir uns weiterunterhalten. Und ja ich weiß du willst das Buch nicht lesen, aber ohne zumindest mal reingelesen zu haben, solltest du dir keine Meinung darüber bilden, ob eine Meldung gerechtfertig ist oder nicht.


    @all
    Ich bin generell gegen das verbieten von Inhalten, aber es gibt meines Erachtens Inhalte die sollten nicht verfügbar sein. Sorry wer aus genereller Angst oder Abneigung vor/gegen Zensur sagt:" Bevor was zensiert wird, dann lieber auch Kinderpornographie." Der setzt meines Erachtens die Prioritäten falsch . Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass ich hier niemandem diese Geisteshaltung unterstelle.


    Viele Grüße


    Schmerzbär


    P.S.


    Meine Güte Dislikes in einem Forum, wegen einer anderen Meinung.Toleranz wird hier großgeschrieben.^^


    Edit: Weil ich K.Wolframs letzten Post erst gerade gelesen habe.
    Quergelesen bedeutet nicht jedes Wort, aber ich kann dir den Inhalt des Buches gerne wiedergeben. Du magst mir glauben oder auch nicht, die ersten 20 Seiter überfliegen hätte auch gereicht. Du hättest übrigens auch einfach Fragen können, wie genau ich das Buch kenne, bevor du anfängst zu "hetzten" . Natürlich schaue ich mir ein Buch noch weiter an, bevor ich es melde....


  • Das ist der Punkt, Schmerzbear, ich bilde mir hier keine "Meinung" zu dem Buch weil ich es nicht in seiner Gesamtheit gelesen habe (und auch nach wie vor vom Thema her nicht vorhabe). Und wenn du es vollständig gelesen hast und sowohl Inhalt als auch Aussagekraft und Aussageziel kennst und es sich dann bestätigt, was du ausführst, dann - und nur dann - sollte man sich ein klares Urteil bilden. Das würde ich dann auch akzeptieren können.
    Und die ersten 20 Seiten sind da alles, nur nicht aussagekräftig. Wäre genauso, wenn ich von einem Buch 50 von 300 Seiten lese und dann über das gesamte Buch eine Rezension schreiben würde. Das würde ich dann selbst als Betrug ansehen, weil ich den Inhalt in seiner Gesamtheit eigentlich ja nicht bewerte.


    Und ja, ich bin generell gegen Zensur, denn wir sind alle mindestens dreimal 7 Jahre alt und für unser Handeln selbst verantwortlich und nicht eine überbezahlte Gesinnungsbehörde. Heißt auf Deutsch - ich entscheide selbst ob ich hier ein Buch aufgrund seines (möglichen) Inhalts lese oder nicht - Punkt.


    Da benötige ich niemanden, der meint, er müsse seine Grenzen jetzt durch "Meldungen" allen anderen aufzwingen. Meine Grenzen kenne ich da selber ohne das ich mit einem Gesetzbuch unter dem Kopfkissen schlafen gehen muss.


    Und bitte, Schmerzbear, was soll das heißen, ich würde gerade "hetzen"? Ich lege genau wie du hier meine Meinung dar, nicht mehr und nicht weniger. Was du tust oder nicht, musst du in letzter Konsequenz ja doch selbst entscheiden. Aber erwarte bitte nicht, dass alle (bzw. ich) jetzt hierzu schweigen. Hetze sieht bei mir jedenfalls anders aus, da läuft das hier noch verdammt human ab.

    "Wahnsinn ist bekanntlich die Vorstufe zur Genialität. Ich persönlich bin da aber längst schon einen Schritt weiter." :D



  • Wenn du einen Post, der mit dem Satz "Wie seid ihr denn eigentlich drauf?" beginnt, als human bezeichnest, dann herzlichen Glückwunsch zu deiner Diskussionskultur.


    Da ich mich offensichtlich nicht klar genug ausgedrückt habe, oder du es einfach nicht verstehen willst, noch einmal in aller Deutlichkeit. Ich habe mehr als 20 Seiten gelesen/ quergelesen. Ich sage nur die ersten 20 hätten gereicht. Und selbst wenn das Ende alles relativieren würde, was es nicht tut, bleibt ein guter Teil davon für mich Kinderpornographie. Um dir einfach mal ein kleines Beispiel zu geben.


    In diesem Buch wird beschrieben wie 2 Teenager Mädchen mit 10 jährigen Jungs Flaschendrehen spielen und eine von ihnen einem Jungen einen blässt und das noch toll findet. Nur um keine Missverständnisse aufkommen zulassen. Es geht in dem Buch nicht um den Jungen, sonden um eines der Mädchen. Die Szene soll verdeutlichen, wie kaputt sie zu der Zeit war. Nur kommt das alles zu diesem Zeitpunkt in dem Buch nicht rüber. Von Sachen mit dem Vater, die so ab seite 5 losgehen, fang ich jetzt hier nicht an.


    Ehrlich gesagt interessiert mich deine Grenze nicht und ich zwinge dir meine auch nicht auf. Auch durch eine Meldung nicht. Wenn der Gesetzgeber entscheidet, dass ein Medium indiziert wird, ist es der Gesetztgeber nicht ich. Gefällt mir auch nicht bei allen Indizierungen. Ist jetzt aber auch nicht wirklich schwierig sich Medien aus dem Ausland zu besorgen... Aber es ist und bleibt meine Meinung, wenn jemand an beschriebener Kinderpornographie seinen Spaß hat, ist er für mich einfach krank. Solche Inhalte gehören für mich verboten, und es nicht jedem selbst überlassen, ob er sie konsumieren möchte oder nicht.


    Irgendwie habe ich aber auch das Gefühl, dass man diese Sache mir dir nicht vernüftig diskutieren kann. Ich denke, ich habe deutlich gemacht das ich durchaus verstehe, dass man gegen Zensur ist.
    Du vermittelst mir den Eindruck, dass du nur böse Zensur siehst und dich mit dem Problem, dass ich mit diesem Buch habe nicht auseindersetzten möchtest. Ich bin mit einem Buch in Kontakt gekommen, dass ich für kinderpornographisch halte. Ich denke hier wird etwas sehr schlimmes verharmlost und fühle mich verplichtet, zumindest einmal nachzuharken warum das Buch frei verkauft wird. Ein Umstand den ich nicht begreife.


    Letztlich aber auch egal, wir kennen uns aller Wahrscheinlichkeit nach nicht und werden uns auch nie kennen lernen. Von daher kann uns unser jeweiliger Standpunkt auch egal sein. Trotzdem immer wieder Schade wenn Menschen die Freiheit ( hier für Bücher) fordern so intolerant sind und nichtmals über die möglichen Beweggründe eines Menschen reden/diskutieren möchten.


    Dieser Post kommt jetzt in Teilen angepisst rüber. Sorry dafür, aber ich hab so ein bißchen die Lust verloren nur sachlich und höflich zu schreiben.

  • @Schmerzbaer
    Toller Beitrag. Danke dafür.


    Ich habe das Buch nicht gelesen und werde es auch nicht. Denn unabhängig vom hier beschriebenen Inhalt stößt mir allein schon der Titel bitter auf. Ich finde z.B., dass dieser reißerische Titel nur den Absatz steigern soll. Etwas seriöser (siehe "3096 Tage") hätte es auch getan. Aber hier habe ich einfach nur das Gefühl, dass es ums Geld geht.


    Versteht mich nicht falsch - WENN das, was hier angedeutet ist, wirklich real ist, dann kann mir das Opfer nur leid tun und es verdient alle Unterstützung (auch finanziell). Aber das rechtfertigt dennoch nicht die hier kritisierten Inhalte.


    Und was die Zensur betrifft: Ich verabscheue wie die meisten Erwachsenen wohl auch die Bevormundung durch staatliche Organe. Aber genau hier sollte zumindest mal über eine Freigabe ab 18 nachgedacht werden. Wenn der Inhalt so explizit ist, dann müsste mal Jugendschutz gedacht werden. Denn Fakt ist ja auch, dass Bücher mit ISBN von jedem gekauft werden können. Und gerade solche Texte gehören nicht in Hände (und vor Augen) von Minderjährigen.

    "A life's a gospel - Some girls are soul
    Some baby's blues - Mine's rock'n'roll"


    Tiamat

  • Schmerzbear:
    Oh, man kann sehr wohl mit mir diskutieren, man sollte nur nicht der Meinung sein, dass ich dann am Ende die Position des anderen übernehme (oder umgekehrt spreche ich ja auch dir die "Toleranz" nicht ab, wenn du nicht meine Position übernimmst weil du einen anderen Standpunkt hast). Würde ich das immer tun, wäre ich bei uns in der Kommunalpolitik am falschen Platz.
    Aber mal eine Frage, warum wendest du dich nicht gleich an den Verlag und stellst erst mal den zur Rede. Kann man ja immer noch tun.
    Grundsätzlich (lassen wir das Buch hier mal bei Seite) ist Zensur z.B. in der Literatur immer eine Beschneidung von Freiheitsrechten. Man ist ja auch nicht ein "bisschen" Schwanger um das mal zu grob zu vergleichen. Du magst da bei diesem Buch sogar recht haben, nur löst es das grundsätzliche Problem nicht, wenn es z.B. auf dem Index landet. Und ich bin auch grundsätzlich gegen ein Verbot, weil Verbote eine Sache erst interessant machen (z.B. werden dann Leute auf das Buch richtig aufmerksam von dem sie unter Umständen vorher keine Notiz von genommen hätten). Um das Grundsätzliche Problem anzugehen bedarf es viel mehr einer gezielten Aufklärung und spürbar härtere Strafen für die, die sich in der Realität an wehrlosen Kindern vergreifen. Denn gerade letztere sind ja bereits irgendwie kaputt im Kopf, egal ob es das besagte Buch nun gibt oder nicht.
    Und mal ehrlich, stell dir mal vor, plötzlich kommt da jemand her und sagt, dass genau die Bücher die du gerade akzeptierst "Gewaltverherrlichend" sind, er also auch davon ausgeht, dass hier etwas schlimmes verharmlost wird und eben dieser nicht verstehen kann, warum solche Bücher wie die deinen frei verkäuflich sind. Fällst du dem dann auch strahlend um den Hals und bedankst dich, weil du dir die Sachen jetzt aus dem Ausland besorgen darfst?


    Damit wir uns da jetzt richtig verstehen, ich kann deine grundsätzliche Position zum Thema Kinderpornographie verstehen, ich teile sie sogar, nur das eigentliche Problem wird nicht gelöst, indem man wegen einem (eventuell fiktiven) Buch die Verbotskeule schwingt. Vielmehr vertrete ich da die Ansicht, dass der Gesetzgeber hier grundsätzlich aktiv werden sollte um in der Realität vor Ort den Kindern mehr Schutz und Sicherheit zu gewährleisten.
    Aber nun ist mal gut meinerseits, ich will hier jetzt auch keine Dauerdiskussion daraus machen.

    "Wahnsinn ist bekanntlich die Vorstufe zur Genialität. Ich persönlich bin da aber längst schon einen Schritt weiter." :D



  • Das war der erste Post, bei dem du dich meiner Meinung nach, überhaupt mit meiner Position beschäftigt hast, statt nur Zensur zu rufen. Daher mein Hinweis, dass eine Diskussion mit dir anscheinend nicht möglich ist. Es ging mir nicht darum, dass du meine Meinung übernimmst. Mir ging es darum, dass du meinen Standpunkt einfach mal überdenkst. ;)
    Auch wenn wir in diesem Punkt keine Übereinstimmung erreichen, kann ich mit diesem letzten Post gut leben. Wir haben, zumindest in meiner Wahrnehmung, eine Annährung und ein gewisses Verständnis für die Position des jeweils anderen erreicht haben.


    In diesem Sinne einen schönen Sonntag. :)

  • Ja ein interessantes und schwieriges Thema, allein um sich richtig ein Urteil zu bilden, müsste man es ja zwangsweise lesen
    Angeblich ! nach einer wahren Begebenheit aber in einigen Rezensionen klingt ja durch, dass es völlig unglaubwürdig und effekhascherisch sein soll. Und dann finde ich es irgendwo schon verwerflich
    In Edward Lees Sammlung Mister Torso - und andere EXTREMitäten zb: gibt es da auch eine Geschichte, bei dem einen Säugling Sperma in den Mund gegeben wurde, wo der Mann daneben steht. Und irgendwie vermute ich, dass der Autor hier sicherheitshalber es so indirekt geschrieben hat (Schwanz im Mund der mutter, Mutter spuckt Sperma in den Mund ihres Babys), um rechlich keine Grenze zu überschreiten, insgeheim vielleicht aber lieber geschrieben hätte, wie der Mann es direkt dem Baby gibt. Und bei Lee ist es ja nun defintiv kein realer Hintergrund.


    Damit tu ich mich dann persönlich auch schwer - dass geht einfach nicht

  • Mir ging es auch generell um Verbote von Büchern, Schmerzbear. Aber wenn du meine Post nochmals genau liest, so habe ich durchaus durchklingen lassen, dass mir solche Sachen über Kinderschänder nicht liegen (weshalb ich mir das Buch ja auch nicht kaufe). Der Grundgedanke, um das mal kurz zu erklären liegt auch darin begründet, dass generell zumeist Ruhe einkehrt, wenn so ein Buch auf dem Index landet und man meint, etwas für die Kinder getan zu haben. In der Realität aber weiter solche kranken Typen rumlaufen und schlimmes anrichten. Man redet nur dann nicht darüber (oder regt sich darüber auf), weil das Thema einfach aus dem Blickfeld gerückt wurde und nicht mehr im Fokus der täglichen kleinen Probleme liegt. Das ist nicht böswillig gemeint, aber so ist der Mensch nun mal gestrickt.
    Aus Neugierde habe ich übrigens mal nach dem besagten Buch bei Amazon geschaut. Resultat war, dass gleich mindestens zehn ähnlich gelagerte Bücher verschiedener (auch großer) Verlage mit besagtem Thema und reißerischen Titeln präsentiert wurden. Der Feldzug hätte also nebenbei gesagt das Zeug, zur Lebensaufgabe zu werden.


    Aber wie gesagt, lassen wir es gut sein. In der Grundüberzeugung sind wir, glaube ich mal, auf einer Line, wenn es um die Ablehnung von Gewalt bzw. Missbrauch von Kindern geht.


    In diesem Sinne, dir auch einen schönen Sonntag. ;)

    "Wahnsinn ist bekanntlich die Vorstufe zur Genialität. Ich persönlich bin da aber längst schon einen Schritt weiter." :D




  • In der Grundüberzeugung sind wir, glaube ich mal, auf einer Line, wenn es um die Ablehnung von Gewalt bzw. Missbrauch von Kindern geht.


    Das darf man denke ich mal als selbstverständlich voraussetzen und war hier ja auch nie Thema.
    Im Prinzip ist es einfach komplett bescheuert, dass Games und Filme für Altersklassen eingestuft werden und dies bei Büchern und Musik nicht geschieht.

  • so, hab mir das buch die letzten tage reingezogen.
    was soll ich sagen, ein buch , wo jeder pädo seine hellste freude haben wird.
    ausserdem ist es so dermaßen heiter und sorglos geschrieben, dass man denken könnte, dem opfer hat das ganze alles spass gemacht.


    drei sachen:


    1. mit meiner meinung über das buch, was ich BEVOR ich es gelesen habe lag, lag ich goldrichtig.
    2. nach meiner meinung ist das niemals von einem opfer geschrieben worden.dafür ist es mir zu locker, zu heiter, zu verharmlosend, zu unglaubwürdig.
    3. dieses buch ist ein pädo buch in reinster form und gehört schleunigst überprüft von entsprechenden behörden.

  • Zu diesem Ühädobuch sage ich besser nichts.


    Was ich generell seltsam finde, ist wie man über Bücher und Filme herzieht, zwecks Zensierung oder gar den Index auf den Plan ruft.


    Wenn man bedenkt was manche Raper auf You Tube von sich ablassen, (z.B 187 Strassengang, Bushido, Kolegah uvm.)
    und viele Jugendliche und Kinder freien Zugang dazu haben, ist es ein Witz sich über "anstößige" Literatur zu beschweren.


    Es ist echt Lächerlich in einer Zeit wo man mit paar Klicks auf diverse Pornoseiten stößt oder Raper mit diversen Mütter den Koitus
    durchführen, sich darüber aufzuregen wenn mal ein/e Autor/in etwas Verbal wird oder heikle Themen anspricht.
    Meine Meinung.

  • Die CDs dieser Rapper werden auch regelmäßig indiziert und dabei ist das was sie rappen extrem harmlos im Gegensatz zu dem was z.B. in diesem Buch abgehen soll.
    Aber vielleicht ist es wirklich besser die Leute geilen sich legal an sowas auf, als dass sie Kinderpornos gucken, bei denen wirklich jemand zu schaden kommt.

  • Also ich konnte damals mit 14 (Jung und Dumm), meinen Schulkamaraden nacheifern und ohne Probleme Aggroberlin CD's besorgen.
    Wie das heute so ist mit diesen CD's weis ich nicht. Man muss sie nicht mal kaufen heut zu Tage, es reicht schon wenn man auf You Tube geht und sich die Jungs mal anschaut.

    • Offizieller Beitrag

    (Ich kenne das Buch nicht und habe keine Meinung dazu).


    Man müsste drüber lachen, wenn es nicht so schäbig wäre. Sogar auf der SPIEGEL-Bestsellerliste wird zensiert.


    https://www.nzz.ch/feuilleton/…m-verschwinden-ld.1307724


    Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
    Art 5
    (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu
    unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
    (2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
    (3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

  • Erinnert mich irgendwie an diesen Kindergarten mit Thilo Sarrazins "Deutschland schafft sich ab" ...

    "A life's a gospel - Some girls are soul
    Some baby's blues - Mine's rock'n'roll"


    Tiamat

  • Habs mir bestellt.Zwar kann ich mir denken in welche Richtung das Buch geht, aber den eigenen Horizont zu erweitern ist das A und O des Lebens.... 8)